Что нового

Программа для калибровки монитора

Yashied

Модератор
Команда форума
Глобальный модератор
Сообщения
5,379
Репутация
2,716
Кто какие программы использует (если использует) для калибровки ЖК мониторов?
 

Garrett

Модератор
Локальный модератор
Сообщения
3,999
Репутация
964
Пользовался Adobe Gamma
А вообще, я долго пытался решить для себя этот вопрос, и пришёл к выводу, что калибровка (особенно ЖК) без калибратора пустое занятие. Если задача стоит профессионально заниматься фото, графикой, 3D то лучше ЭЛТ пока нечего нет :( , разве если очень дорогие модели современных мониторов.
А свой ЖК монитор Philips 200XW7EB/00 я после долгих экскрементов настроил так:
Контраст = 50%
Яркость = 55%
Цвет = 6500 К
Пока не жалуюсь :smile:
Хотя больше Philips я покупать не буду!!! Эксперимент, так скажем, не удался ;D
Вот неплохая статья , может будет полезна.
 

w3d

Новичок
Сообщения
84
Репутация
3
А что имеется в виду под калибровкой мониторов?
Если речь идет о печатной продукции - то как минимум для калибровки нужен еще и профиль печатной машины в типографии
 
Автор
Yashied

Yashied

Модератор
Команда форума
Глобальный модератор
Сообщения
5,379
Репутация
2,716
Да, я тоже до недавнего времени пользовался Adobe Gamma, но сейчас наткнулся на прикольную программу - ColorLine Test. В принципе, если это

CLTest.png

выглядит ровным серым градиентом (скорее всего это не так), то вас можно поздравить, вы обладаете откалиброванным монитором.

Кстати, у меня Apple Cinema HD Display 30", и у него есть всего только одна настройка - яркость. Как говорится в описани, все мониторы Apple полностью откалиброваны на заводе... Да, показывают они очень хорошо, но хотелось бы и лучше (особенно за такие деньги). После калибровки (по всем каналам) у меня получился следующий график:

calibration.png

Garrett сказал(а):
А вообще, я долго пытался решить для себя этот вопрос, и пришёл к выводу, что калибровка (особенно ЖК) без калибратора пустое занятие

Разница лишь в том, что вместо твоих глаз, в калибраторе используется фотодиод. У меня с помощью калибратора так и не получилось "нормально" откалиброваться, а времени это занимает не очень мало. Так что я забил на него.

Garrett сказал(а):
Если задача стоит профессионально заниматься фото, графикой, 3D то лучше ЭЛТ пока нечего нет.

Полностью согласен, но сейчас даже Barco перестал делать ЭЛТ, так что, к сожалению, они (ЭЛТ) ушли в прошлое. У меня на работе из трех Barco остался только один рабочий, и то, на ладан дышит.

Garrett сказал(а):
Хотя больше Philips я покупать не буду!!! Эксперимент, так скажем, не удался.

А я после Apple не могу смотреть ни на какие другие мониторы, у меня это уже третий монитор этой фирмы.

Garrett сказал(а):
Вот неплохая статья , может будет полезна.

Спасибо.

:beer:
 

w3d

Новичок
Сообщения
84
Репутация
3
Yashied
Вы не правы.
Потому как все зависит от задач.
 
Автор
Yashied

Yashied

Модератор
Команда форума
Глобальный модератор
Сообщения
5,379
Репутация
2,716
w3d сказал(а):
А что имеется в виду под калибровкой мониторов?

Под калибровкой монитора я подразумеваю выставление линейности отображения цвета для каждого канала. Потому как, если монитор отображает цвета нелинейно (на входе, например (200, 40, 40), а показывает (203, 37, 32)), то ни о каких профилях и речи быть не может. Вот я и ищу толковую программу для построения кривой (см. выше), что бы выставить линейность на мониторе. Adobe Gamma с этим справляется на 3.

w3d сказал(а):
Если речь идет о печатной продукции - то как минимум для калибровки нужен еще и профиль печатной машины в типографии.

Это не калибровка, это именно профиль, и нужен он не для монитора, а для тех программ, где он используется, например Photoshop и т.д. А если речь идет о печатной продукции, то я, в силу проффесиональной деятельности, не рекомендую тебе вообще пользоваться какими-либо профилями печатных машин, т.к. помимо монитора и печатной машины есть еще и дополнительные процессы (ФНА, CTP, копировальная рама на худой конец, да и старая печатная машина и замученный печатник тоже) и все они вносят свою погрешность в конечный цвет. А профиль печатной машины, это всего лишь отмазка для технолога в типографии, эта задумка полностью нерабочая. И опять же, если монитор не откалиброван, то польза от профиля - 0.



Добавлено:
Сообщение автоматически объединено:

w3d сказал(а):
Вы не правы.
Потому как все зависит от задач.

В чем?
 

w3d

Новичок
Сообщения
84
Репутация
3
Я знаю о чем говорю.
В силу своей профессиональной деятельности - я именно эти профили и настраивал.
А обсуждение твоего ответа - в личку, ок?


Добавлено:
Сообщение автоматически объединено:

профиль печатной машины имеет место быть.
 

Garrett

Модератор
Локальный модератор
Сообщения
3,999
Репутация
964
Yashied [?]
В принципе, если это выглядит ровным серым градиентом (скорее всего это не так), то вас можно поздравить, вы обладаете откалиброванным монитором.
Я читал про эту утилиту! Да хорошая штука. Но у меня так и не получилось настроить в ноль :( . Отклонения всё же есть маленько. Но я пришёл к убеждению, что мой монитор меня полностью устраивает, после того, когда ретушировал фотографии, и сам контролировал процесс печати. На удивление мой труд не пропал даром ;D. Фотографии оказались весьма схожи по цвету и тону с исходниками в электронном виде.

P.S. Попозже попробую ещё разок поиграть с CLTest, под настроение, может что и поправлю. :smile:
 
Автор
Yashied

Yashied

Модератор
Команда форума
Глобальный модератор
Сообщения
5,379
Репутация
2,716
w3d сказал(а):
...профиль печатной машины имеет место быть.

Да я и не отрицаю что он есть, просто результат его применения далек от реальности. Я ради интереса поставил профиль от цветопробы (лично откалиброванной) и сравнил результат с картинкой на экране откалиброванного Barco. Результат: как небо и земля! Вот и доверяй профилям, и это только единичный пример. IMHO не профиль нужно использовать, а подстраиваться под то, что в результате получилось при печати (в хорошей типографии). В этом случае, можно гарантировать хоть какой-то положительный результат.


Добавлено:
Сообщение автоматически объединено:

Garrett сказал(а):
Фотографии оказались весьма схожи по цвету и тону с исподниками в электронном виде.

Это самое главное!
 

w3d

Новичок
Сообщения
84
Репутация
3
Yashied сказал(а):
w3d сказал(а):
...профиль печатной машины имеет место быть.

Да я и не отрицаю что он есть, просто результат его применения далек от реальности. Я ради интереса поставил профиль от цветопробы (лично откалиброванной) и сравнил результат с картинкой на экране откалиброванного Barco. Результат: как небо и земля! Вот и доверяй профилям, и это только единичный пример. IMHO не профиль нужно использовать, а подстраиваться под то, что в результате получилось при печати (в хорошей типографии). В этом случае, можно гарантировать хоть какой-то положительный результат.


Добавлено:
Сообщение автоматически объединено:

Garrett сказал(а):
Фотографии оказались весьма схожи по цвету и тону с исподниками в электронном виде.

Это самое главное!




смысл в профилях - в том, чтобы на мониторе и на бумаге было одинаково
 
Автор
Yashied

Yashied

Модератор
Команда форума
Глобальный модератор
Сообщения
5,379
Репутация
2,716
w3d сказал(а):
смысл в профилях - в том, чтобы на мониторе и на бумаге было одинаково

Так я это и сказал, что результат (отпечаток) сильно отличается по цвету от картинки на мониторе.


Добавлено:
Сообщение автоматически объединено:

Но в данный момент меня интересует не профиль, а калибровка (линеаризация) монитора. Вы пользуетесь какой-либо программой для этого?
 

w3d

Новичок
Сообщения
84
Репутация
3
Если отличается - значит где-то что-то пропустили в настройках




Добавлено:
Сообщение автоматически объединено:

Не имеет смысла калибровать просто монитор
Нужно калибровать весь процесс


Добавлено:
Сообщение автоматически объединено:

для этого и существуют профили
которые потом подключают и все


Добавлено:
Сообщение автоматически объединено:

А зачем и почему?
в данный момент меня интересует не профиль, а калибровка (линеаризация) монитора. Вы пользуетесь какой-либо программой для этого
 

o_nix

Новичок
Сообщения
35
Репутация
1
Если задача стоит профессионально заниматься фото, графикой, 3D то лучше ЭЛТ пока нечего нет.

В корне неправильное мнение, элтрон в 3d графике я вам скажу это жесть. Какойбы он 100 герцовый небыл вреда от него для глаз очень много это я вам как человек 12 лет строящий 3d модельки говорю.

Полезность элтрона только в цветопередаче и ничём больше. Сталкивался с кучей дизайнеров которые имеют мониторы по 1-2к баксов и естественно незнающие даже что его можно както там калибровать :D

Только людям работающим с фото и графикой на профессиональном уровне требуется такая точная цветопередача и то невсегда тк средства вывода неумеют точно цвет , умные две недели рисуют за LCD и потом готовое доводят на элтроне за пару дней.

Тружусь за LCD уже 6 лет ... доволен тем что когдато на заре LCD не пожалел денег и купил таки первый 14" LCD за сумму в 7 раз большую чем потратилбы на элтрон :smile:
 
Автор
Yashied

Yashied

Модератор
Команда форума
Глобальный модератор
Сообщения
5,379
Репутация
2,716
w3d сказал(а):
А зачем и почему?

:(

Первое, что нужно сделать - это откалибровать оборудование (в данном случае меня интересует только монитор), т.е. сделать так, что бы оно (оборудование) не врало на аппаратном уровне, в противном случае все остальные телодвижения носят случайный характер. И как раз об этом я и пытаюсь вести разговор в этой теме. Вы же не будете под каждую типографию калибровать монитор? Вы просто подключите профиль, данный технологом в типографии, в Photoshop'е. Так? Именно для этого они Вам его и дали. А что получится в результате этого, личное дело каждого.

Меня же сейчас интересует, чтобы интенсивность цвета для каждого канала, выдаваемая монитором, соответствовала уровню, который выдает видеокарта. Обычно это делается аппаратно с помощью калибратора (для печатной машины - денситометра), но цена его ~$500. А дальнейший процесс печати к этому не имеет никакого отношения, это уже другая история.


Добавлено:
Сообщение автоматически объединено:

o_nix сказал(а):
Сталкивался с кучей дизайнеров которые имеют мониторы по 1-2к баксов и естественно незнающие даже что его можно както там калибровать.

:smile:

Я постоянно сталкиваюсь с такими, зато гонора у них выше крыши. А когда они смотрят на результат своей работы (отпечаток), то очень долго приходится доказывать кто из нас :Censored:.
 

Garrett

Модератор
Локальный модератор
Сообщения
3,999
Репутация
964
w3d [?]
смысл в профилях - в том, чтобы на мониторе и на бумаге было одинаково
Я конечно согласен с вами! Но! Есть одно но! Сколько я не побывал заморачиваться с профилями, начиная с монитора и кончая выводом на печать, нечего путного из этого не вышло :( Не отрицаю и тот факт, что может, у меня руки не оттуда растут, откуда надо :smile:
Но я больше полагаюсь на свои глаза и чутье.

o_nix [?]
В корне неправильное мнение, элтрон в 3d графике я вам скажу это жесть. Какойбы он 100 герцовый небыл вреда от него для глаз очень много это я вам как человек 12 лет строящий 3d модельки говорю.
Не буду отрицать что ЭЛТ пагубно сказывается на моторику глазных мышц :smile:
Однако эту тему мы тут уже обсуждали, и я давал ссылку на топик где опытной специалист в этой области объяснял в чем суть 100`а герц!



Добавлено:
Сообщение автоматически объединено:

Yashied [?]
Я постоянно сталкиваюсь с такими, зато гонора у них выше крыши. А когда они смотрят на результат своей работы (отпечаток), то очень долго приходится доказывать кто из нас
;D
 
Автор
Yashied

Yashied

Модератор
Команда форума
Глобальный модератор
Сообщения
5,379
Репутация
2,716
Обычно цепочка выглядит следуюшим образом (CTP не рассматриваю):

Код:
While 1
	ConsoleWrite('1. Монитор...' & @CR)
	Sleep(1000)
	ConsoleWrite('2. Вывод цветоделенных пленок...' & @CR)
	Sleep(1000)
	ConsoleWrite('3. Изготовление пластин...' & @CR)
	Sleep(1000)
	ConsoleWrite('4. Печать...' & @CR)
	Sleep(1000)
	ConsoleWrite('Разочарование и -$$$' & @CR)
	ConsoleWrite('*%^&#@*! - непередаваемая лексика' & @CR)
	Beep(500, 1000)
	ConsoleWrite('------------------------------' & @CR)
WEnd


И тот профиль, о котором говорил w3d, будет работать (теоретически) ТОЛЬКО при условии, что все эти устройства (по крайней мере первые четыре :smile:) аппаратно отколиброванны! Но это возможно только в случае, если они являются твоей собственостью. Плюс к этому нужно добавить погрешность измерительных приборов (калибраторов, денситометров, колориметров и т.д.) и не нужно упускать из виду человеческий фактор (особенно в нашей стране и в наше время). В результате имеем, идея с профилями просто несерьезна или имеет сильно приближенный результат. И практика это доказывает. А еще бывает разная бумага и разного качества краски...

А еще мне встречались дизайнеры-верстальщики, которые про цветовое пространство CMYK ни разу не слышали и подготавливают все в RGB, но это уже крайний случай.
 
Верх