Что нового

Новый раздел "Другие скриптовые языки"

Нужен ли дополнительный раздел "Другие языки программирования"?


  • Всего проголосовало
    48
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

kaster

Мой Аватар, он лучший самый
Команда форума
Глобальный модератор
Сообщения
4,020
Репутация
626
CreatoR [?]
Я (и Yashied) не создавал этой темы.
однако ты прилепил опрос, результаты которого ни на что не влияют. если ты удивлен кол-вом проголосовавших, то это реальное кол-во активных пользователей. ну плюс минус несколько, сам понимаешь. остальные 4.5 тыс + пользователей, непонятно когда еще зайдут на форум.
Если я согласен с тем что написал Yashied, это ещё не значит что я решение буду принимать основываясь на том факте что это AutoIt форум.
ну может быть, однако ты усердно умалчиваешь другие причины. единственная позиция с твоей стороны и официально озвученная эта та, которую запостил Yashied.
Чтобы услышать мнение.
ну хотя бы так. а то ты начал уже пугать, тем что ты брутально несправедлив, и что мнение мнениями а свое яхочу сильнее будет 8) рад буду ошибаться.
Условно не условно, зачем ты придераешься к словам?
я не придираюсь, я хочу понять, что ты в итоге решишь. потому как то, что востребовано пользователями но не совпавшее с твоим мнением приводит к противоречию. я тут абсолютно не причем.
До сих пор у меня весы данного вопроса были уровновешаны по обе стороны
ну знаешь, я ведь не могу читать мысли. я могу отталкиваться только от того, что ты пишешь, а пишешь ты
[?]
я больше склоняюсь к мыслям озвученным Yashied'ом.
в это нельзя расценивать как равновесие.
[?]
а теперь они перевесили в пользу отклонения создания данного раздела
да, но каким образом? если, по твоим словам, ты был в нейтралитете, мы этого не знали. теперь ты решил принять другое решение. но опять же, основываясь на чем? ты не озвучиваешь своего мнения, тут волей неволей будут рождаться двумыслие и кривотолки. будь добр, скажи, почему теперь они перевесили в пользу отклонения? я вроде в своих постах расписал исключительно аргументы "за".
[?]
Я вот чего не понимаю - почему ты так усердно выступаешь “За” создание данного раздела?
мое усердие связано не с разделом, а с более менее взвешенными аргументами за и против в любом вопросе, в частности этом. аргументы должны как-то реагировать друг с другом, тогда чаша весов будет двигаться. я попытался противопоставить что-то аргументам Yashied'а, т.к. его мнение пока выражает мнение почти всех, кто высказался против – смена ориентации, направленности форума. но аргументы "за" пока никак не были противопоставлены чему-либо. это мой личный интерес, узнать причины подобных действий, помимо тех, что в духе "мы это можем, мы так хотим". это же вполне естественный интерес.
От этого позиций не поменяются никак, на позицию в поисковиках влияют другие факторы.
объясни это Garrett'у, который искренне считает, что форум где-то там потеряется ;)
[?]
Тем более моя цель при созданий данного форума, была совсем не привлечение пользователей
то есть привлечение новых пользователей тебя никак не волнует? даже тех, кто придет сюда за другим вопросом, но в последствие которым может понравится AutoIt? прости, но это не логично. любой открытый социум зиждется на новых адептах, иначе это закрытый социум обреченный на вымирание.
Да и о чём вообще речь, этот раздел нужен ровно 26 пользователям, чем не аргумент в пользу не создания данного раздела?
если ты считаешь что на это форуме бывает куда больше людей но которые по той или иной причине не проголосовали, то возможно стоит разместить этот вопрос в более видном месте. но все же, я бы тебе посоветовал посмотреть, сколько людей реально бывает на форуме. гости то, я так пологаю, голосовать не могут.
 

CreatoR

Must AutoIt!
Команда форума
Администратор
Сообщения
8,671
Репутация
2,481
VladUs [?]
А не нужен всего 8, чем не аргумент "За"
Тем что это не все кто отписались кому не нужно, а 26 это те, кто отписались кому оно нужно.

Kaster [?]
однако ты прилепил опрос, результаты которого ни на что не влияют
Если считал что не решало, то не прилеплял бы.

ты начал уже пугать, тем что ты брутально несправедлив, и что мнение мнениями а свое яхочу сильнее будет
cool.gif
рад буду ошибаться.
Ты всё неправильно понял, я не говорил что мне наплевать на мнения (ты это именно так выставил), я всего лишь сказал что последнее слово за мной. Если посмотришь на историю форума, то поймёшь что я часто прислушываюсь к мнению других, разумных людей.

я хочу понять, что ты в итоге решишь
Ты опережаешь события, ты хочешь понять что я решу сейчас, когда я написал что решение будут принято после 100 голосов, хотя как я уже написал, моё мнение резко меняется, я не люблю когда на меня давят.

я могу отталкиваться только от того, что ты пишешь, а пишешь ты
Ты знаешь, не всегда люди говорят то о чём думают, или точне то, что чувствуют ;)

теперь ты решил принять другое решение. но опять же, основываясь на чем?
См. выше, по поводу давления.

ты не озвучиваешь своего мнения, тут волей неволей будут рождаться двумыслие и кривотолки
Рождаться они могут, но как видишь не все их озвучивают ;)

Моё мнение расходится, мне лично, с одной стороны этот раздел мешать не будет, а с другой стороны, он может навредить форуму (а может и нет).

то есть привлечение новых пользователей тебя никак не волнует?
Волнует, но я же написал, что это не цель!
Ты видишь, ты искажаешь смысл написанного (возможно и не специально), и это не первый раз.

я бы тебе посоветовал посмотреть, сколько людей реально бывает на форуме
Ты действительно думаешь что я этого не знаю?

Ты думаешь на оф. форуме дела намного лучше?
Те кто постоянно посещают форум, учавствуют так или иначе в его развитий (помощь участникам и прочее), а остальные - прохожие, заглянувшие так сказать.
 

VladUs

Скриптер
Сообщения
621
Репутация
181
CreatoR [?]
с одной стороны этот раздел мешать не будет, а с другой стороны, он может навредить форуму (а может и нет).
Ну так давайте проверим... Я уже предлагал испытательный срок три, четыре месяца....
 

kaster

Мой Аватар, он лучший самый
Команда форума
Глобальный модератор
Сообщения
4,020
Репутация
626
CreatoR
ок. ни разу не хотел давить :smile: и заодно приношу извинения если криво истолковал твои мысли, либо делал это ранее. я стараюсь максимально использовать информацию которую читаю. но иногда вероятно по своей невнимательности, а иногда по малословности тех кто пишет ;), может не те делаю выводы. но зато я всегда это озвучиваю 8)

вобщем, я все что мог сказал. теперь будем посмотреть.

PS: только вот про 100 голосующих ты, мне кажется, все же загнул. никогда не видел столько пользователей на форуме, если не считать гостей.
 

Yashied

Модератор
Команда форума
Глобальный модератор
Сообщения
5,379
Репутация
2,724
Вот несколько причин, по которым я против нового раздела. Во-первых, все темы, которые появятся в новом разделе, будут так или иначе связаны непосредственно с AutoIt, типа "Помогите создать DLL на PB для вызова из AutoIt" и т.д. Все это вполне вписывается в раздел "AutoIt для новичков" или "Стол заказов". Это в свою очередь приведет к совершенно ненужному ветвлению форума, и мне, как модератору, добавится только лишняя работа по переносу тем туда-сюда. Во-вторых, из всех проголосовавших "ЗА", от силы 2-3 человека будут общаться в этом разделе, остальные будут лишь задавать вопросы, начиная со слова "Помогите...". Настоящие знатоки того же PB и уж тем более C/C++ здесь тусоваться не будут и ничем их сюда не привлечешь. В-третьих, например, если бы у нас небыло раздела "ActiveX/COM (AutoItX)" и я бы предложил его создать. Конечно же все были бы "ЗА". Ну как же, AutoIt ведь предоставляет ActiveX и т.д. А что толку? Всего 13 тем за все время существования форума. С новым разделом будет еще хуже. В-четвертых, и это самое главное, не знаю как CreatoR, а я хотел бы видеть наш форум максимально приближенным к оффициальному форуму AutoIt как по структуре, так и по содержанию. IMHO, это было бы большим "+" для многих пользователей нашего форума. Ну и в-пятых, у нас уже достаточно побочных тем типа "Покупка/продажа, поиск услуг", "Партнерство", "Разработка ботов" и др., но это уже совсем другая история.

Да и вообще, если у кого-нибудь есть вопросы по другим ЯП, то задавайте их в разделе "Общение", "Стол заказов" или "AutoIt для новичков" (если каким-либо боком связаны с AutoIt). Ведь этого никто не запрещает. Однако ж нет, такие темы по пальцам пересчитать можно. Или вы непременно ждете открытия нового раздела? Любой апгрейд делается тогда, когда в нем возникает необходимость. А исходя из количества соответствующих тем на нашем форуме, можно сделать закономерный вывод, что обсуждаемый здесь раздел нам пока совершенно не нужен, несмотря на то, что 26 голосов "ЗА" (это не показатель в данном случае). Вот когда на форуме будет вменяемое количество тем, связанных с другими ЯП, тогда вопрос о создании данного раздела отпадет сам собой. Например, недавно был создан раздел "Регулярные выражения и прочее".
 

Garrett

Модератор
Локальный модератор
Сообщения
3,999
Репутация
967
Kaster [?]
можно поинтересоваться, каким образом форум изменит или может изменить направленность?
На данный момент это форум по Autoit, и посещает его в основном аудитория целевая. После создания раздела по другим ЯП, с течением небольшого времени, прироста целевой аудитории вы не достигните, а вот прироста НЕ целевой, скорее всего да.
Отсюда вытекает, что цель (данного форума) "Русское сообщество по Autoit" будет утеряна.

если ввести раздел, эта позиция как нибудь изменится?
Да.

моя логика мне подсказывает, что с введением еще одного раздела наш форум можно будет находить и по другим ключевым словам. где тогда, скажите уважаемые, тут "минус"?
Если ваша задача поднять ИЦ, PR, держать рейтинг в поисковиках, но ваша логика вам верно подсказывает.
Однако для целевых сайтов (форумов) это огромный минус.

И в заключение.
я до поры до времени не хотел трогать пост от Garrett следуя распространенной поговорке
Парой вам нужно прислушиваться к своему внутреннему голосу, и следовать другой распространенной поговорке! ;)

P.S. Kaster, на будущее предлагаю следовать простому правилу, вы как собеседник меня совершенно не интересуете, поэтому я вас убедительно прошу не цитировать меня и не отвечать на мои посты, иначе я вынужден буду вас :Censored:.
Вы как тот малыш, которому не дали конфету, и тот в свою очередь, дабы всё же самоутвердится, и выказать своё Я, начинает мелко гадить.
 

kaster

Мой Аватар, он лучший самый
Команда форума
Глобальный модератор
Сообщения
4,020
Репутация
626
Re: Новый раздел \"Другие скриптовые языки\"

Yashied [?]
и мне, как модератору, добавится только лишняя работа по переносу тем туда-сюда.
you are not alone ;D

2-3 человека будут общаться в этом разделе, остальные будут лишь задавать вопросы, начиная со слова "Помогите..."
пусть. 2-3 человека, если будут в состоянии, ответят. что в этом плохого?
Настоящие знатоки того же PB и уж тем более C/C++ здесь тусоваться не будут и ничем их сюда не привлечешь.
помимо PB/C/C++/C# и прочих есть такие языки как python, perl, php, vbs которые так или иначе близки к AutoIt, хотя бы тем, что интерпретируемы. так вот простота их понимания вполне может коррелировать с AutoIt, и их пользователи новички легко могут тем или иным способом попасть на этот форум. все познается в сравнении.
В-третьих, например, если бы у нас небыло раздела "ActiveX/COM (AutoItX)" и я бы предложил его создать. Конечно же все были бы "ЗА". Ну как же, AutoIt ведь предоставляет ActiveX и т.д. А что толку? Всего 13 тем за все время существования форума.
ActiveX это всего лишь одна технология, да и то, лично смутно представляю себе его назначение, когда с той же легкостью можно установить весь дистрибутив AutoIt. поэтому, ты уж извини, но сравнение не очень корректное, хотя бы в силу общности одних инструментов против узости другого.
С новым разделом будет еще хуже
хуже в смысле еще меньше тем за еще больший срок? ну и пусть, если будет совсем худо, удалить его ведь так же легко как и создать. если такая ситуация возникнет, то я лично готов переместить все появившиеся там темы раскидать по другим разделам или вовсе удалить если разделов не появится.
В-четвертых, и это самое главное, не знаю как CreatoR, а я хотел бы видеть наш форум максимально приближенным к оффициальному форуму AutoIt как по структуре, так и по содержанию.
прости, но ты голословен и авторитарен. я выше расписал все, что я думаю по этому поводу.
если у кого-нибудь есть вопросы по другим ЯП, то задавайте их в разделе "Общение"
с этим никто ведь не спорит. вопрос лишь в удобстве создания и использования подобных тем. рыть в общении или сразу идти в нужный раздел?
Ведь этого никто не запрещает
сам раздел общение, так или иначе, не предрасполагает к тому, что бы там создавались подобные темы. не нужно ожидать там аншлага таких тем или удивления по поводу их отсутствия. это по сути умеренная флудильня.
раздел нам пока совершенно не нужен
кому нам? и почему
несмотря на то, что 26 голосов "ЗА"
тогда на что надо ориентироваться?
Вот когда на форуме будет вменяемое количество тем, связанных с другими ЯП
я поискал, и нашел приличное кол-во тем с VBS, perl + огромное кол-во тем с внедрением WMI технологий. все эти темы с тем же успехом можно было создать и в этом разделе.
ну и последнее, может мы неверно понимаем смысл раздела?
я не имею в виду создать разделы типа "главный раздел", "общий раздел" и прочее, хотя каюсь, последовав автору темы сам употребил именно это слово несчетное кол-во раз. я за подраздел, в каком нибудь более общем разделе, где темы будут находится в пределах этого подраздела вне зависимости от обсуждаемого ЯП. я сейчас думаю, уж не в этом ли состоит корень всех разногласий по данному вопросу? если в картинках, я за еще одно подобное ответвление
LBV3clwv.png



Добавлено:
Сообщение автоматически объединено:

Garrett [?]
На данный момент это форум по Autoit, и посещает его в основном аудитория целевая.
он таким и останется. целевая аудитория никуда не денется.
После создания раздела по другим ЯП, с течением небольшого времени, прироста целевой аудитории вы не достигните, а вот прироста НЕ целевой, скорее всего да.
прирост будет таким же, что с подразделом, что без. малый или не очень, зависит от активности форума по AutoIt тематике и никак не связана с не-AutoIt тематикой. поэтому, даже если по твоему мнению это не лучше, то по крайней мере не хуже, с точки зрения аудитории.
Отсюда вытекает, что цель (данного форума) "Русское сообщество по Autoit" будет утеряна.
отсюда ничего не вытекает. это только в период юношеского максимализма все или ничего. с возрастом кроме белого и черного приходят и другие цвета и оттенки. если форум на 90% AutoIt и 10% не AutoIt, то нормальный человек посчитает это преимущественно форумом по AutoIt.
Нет.
Если ваша задача поднять ИЦ, PR, держать рейтинг в поисковиках, но ваша логика вам верно подсказывает.
у меня нет никаких задач. это твои слова, что форум потеряется, я лишь попросил уточнить где именно форум потеряется. чтобы чему-то потеряться, ему нужно где-то находится. поэтому помимо пафосных высокопарных слов, иногда не помешает вкладывать смысл в предложения между обилием общеизвестных фактов и прописных истин.
Однако для целевых сайтов (форумов) это огромный минус.
можешь в двух словах, не считая притока и оттока пользователей, что ты привел выше, показать что это есть минус?
Парой вам нужно прислушиваться к своему внутреннему голосу, и следовать другой распространенной поговорке!
парой? что за парой? лопата... это шутка.
позволь я решу сам, к каким голосам мне стоит прислушаться.
на будущее предлагаю следовать простому правилу, вы как собеседник меня совершенно не интересуете, поэтому я вас убедительно прошу не цитировать меня и не отвечать на мои посты, иначе я вынужден буду вас
это конечно взаимно, но хочу подвергнуть сомнению твою возможность требовать от меня подобного. я могу, и скорее все всего буду, не обращаться к тебе лично, но цитировать тебя в целях аргументации. такова жизнь. а вот что ты вынужден делать, прикрывшись смайликом, я не понял. но в любом случае, мне это не интересно.
Вы как тот малыш, которому не дали конфету, и тот в свою очередь, дабы всё же самоутвердится, и выказать своё Я, начинает мелко гадить.
а вот тут я не понял, где я мелко нагадил и почему радение за данную тематику ты причисляешь к гадству с моей стороны? хотя опять же, на твои аргументы я ответил. остальное мне не интересно. можешь думать как угодно. только воздержись от флуда.
 

CreatoR

Must AutoIt!
Команда форума
Администратор
Сообщения
8,671
Репутация
2,481
Мда, почитал я всю тему снова и снова, больше сказать по теме и вправду нечего (точнее не хочется).

Я живу в Израиле, и хочу вам рассказать только вот что...

Израиль занимает первые позиций в количестве аварий на дорогах во всём мире, а знаете почему? всё просто, потому что израильтяне обладают горячей кровью которая течёт у них в жилах венах, это делает их очень гордыми, вспылчивыми и нетерпеливыми людьми. Они на дороге (да и в любом другом месте) не готовы друг другу уступить.
На эту тему умные люди придумали поговорку (иврит):
אל תהיה צודק, תהיה חכם
Что в переводе означает:
Не будь прав, будь умнее

Тема закрыта.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх